Secuestrados cuatro miembros de una ONG catalana en Mauritania

[Afrikia]

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[pera]

Noticias Chad por pera Noticias Argelia por cota0

[gerardo]

  Y segundo,hay en Espanha una falsa imagen del Polisario,como si en la propia organizacion no haya corrupcion y violencia politica.Que si la hay,y mucha. Y que actualmente dentro de ella se esta fomentando el victimismo,no ya con otra idea que para cuando la organizacion desaparezca,que no le queda mucho,al menos que sea haciendose ricos.

No, no, si eso ya lo sé. En su día tuve la mala suerte de conocer a algunos dirigentes del Polisario en España, y vaya tomate, lo que hay ahí. Como siempre, los dirigentes en el exilio de este tipo de organizaciones son lo peor de lo peor. Me acuerdo también de algún dirigente del ANC en Madrid en los tiempos del Apartheid que también tenía lo suyo: tenían claro que antes o despues les iba a tocar pillar cacho, y no se cortaban nada en prsumir de ello. Aunque, para ser justo, esta organización sí que tenía gente honradísima, currantísima y preparadísima.

A lo que voy, en este caso, es que me extrañaría mucho que el Polisario (como organización) se suicidase apoyando a esta gentuza. Sencillamente, me parecería un error estratégico de niño pequeño, porque además esta situación debilita a todos los países de la zona (incluida Argelia) y sólo refuerza a Marruecos.

El libro ese lo he tenido en las manos en la Casa del Libro en Madrid, no me acuerdo porqué no lo compré. Echaré un vistazo al enlace ese de google books (gracias, aljimista).

PD.: que conste que si conocía a gente del Polisario y del ANC es porque curraba mucho con ellos y porque les apoyaba de forma lo más activa posible. Teóricamente, sigo apoyando a los dos.

[LUCKY]

Independientemente de que algún chiflado del Frente Poli., se ha derivado a esta banda de delincuentes. No me cuadra nada , nada, que toda Organización se alinee con AQMI . Sería tan estúpido como que perdería sus credenciales, con todos (incluido el posible apoyo de España ). Y les harían un gran favor a Marruecos. NO ME CREO NADA ...

[AOV]

Hola, "lucky" & toda la Cia.:

Yo tampoco. No se quien hhabrá metido esa "cuñita". Saludos.

[Afrikia]

http://www.abc.es/20100202/internacional-africa/dado-desaparecido-tuareg-entrevistado-201002021922.html

El Congreso Mundial Amazigh (CMA), que agrupa a bereberes del norte de África, ha dado por desaparecido a uno de sus miembros del Consejo Federal, según un comunicado hecho público la mañana del martes.
Ousmane Ag Mohamed, miembro de una de las facciones de la rebelión tuareg del norte de Malí, ha desaparecido «en circunstancias oscuras» de la vivienda que ocupaba junto a su familia en la provincia marroquí de Beni Mellal. Desconocen su paradero desde el pasado viernes 29 de enero y el CMA asegura que su pasaporte se encuentra en la vivienda.
Pocos días antes Ousmane Ag Mohamed había concedido en Rabat una entrevista a ABC. «Los líderes tuaregs hacen gestiones desde el primer día del secuestro», dijo a este corresponsal en referencia a los tres españoles secuestrados por Al Qaida del Magreb Islámico (AQMI) y que todo apunta a que podrían encontrarse en el norte de Malí.
«Pedimos a las autoridades marroquíes que aclare el paradero de nuestro miembro y que averigüe su suerte», añade el texto del comunicado, que sin decirlo claramente apunta a los servicios secretos del reino alauí como responsables de la desaparición. Así lo ha reconocido también a ABC uno de los dirigentes del CMA.

[AOV]

Hola a todos:

Apunte al margen:   Este señor, Ousmane Ag Mohamed, y su banda de unos 20 o 30 rebeldes se hizo tristemente celebre en la pista del Tanesrouf y el valle del Tilemssi, la que baja desde Reggane hasta Gao pasando por Bordj Mokhtar y Tessalit, en los años 90 y 91 por ser el que atracaba a los turistas desprevenidos que pasaban por allí. Estaba especializado en turistas.

Lo que no estoy seguro, pero sí me lo comentaron en su momento, le detubo la Policia argelina en una operacion policial contra los bandidos de esas regionesal mismo tiempo que ha varios funcionarios de Gendarmeria y Policia del Puesto fronterizo de Bordj Mokhtar, que hacian de peristas y le compraban los coches que les robaba a los turistas. Esta segunda cosa que os cuento es solo un rumor, no es segura, ya me enteraré cuando localñice a quien me lo pueda confirmar.

Saludos.

[Afrikia]

 ...veo en este foro muchas notas de ABC,de El Mundo...un foro muy "liberal-de centro"  

Pues Alex, estoy suscrita a alertas de google sobre los distintos paises que me interesan; en esas alertas se recogen las noticias que al respecto se publican, de cualquier medio, hasta de los más inauditos; no es que yo elija los medios; si esos son los que la publican, no es "culpa mia" 

[AOV]

Hola "afrikiya" & toda la Cia.:

Hay que agradecer a "afrikiya" estas informaciones. Sin tus notas habria muchas que yo no habria leido. Grcs.

Saludos.

[AOV]

Hola "lucky", & toda la Cia.:

Vuelvo atras por aquel tema que comentaste. Ya sé que ya es agua pasada, pero es que se me quedó en una esquina de la cabeza... No pasa nada por volver atras, no?. No te molestes. Es que este es un tema muy importante, realmente el corazón de este "hilo" junto con la libertad de Alicia, Roque y Albert:

(...)   Veo inutil y poco apropiado el ir soltando pasta, tanto a secuestradores como a gobiernos de tan poca entidad. El norte del Niger, osea la 7ª y 8ª región, y el gran Norte Mauritano. Es y será por mucho tiempo incontrolado, por naciones con tan pocos medios. Tienen demasiados asuntos pendientes y mucho más prioritarios.(...)

Creo que fue en verano de 2005 cuando, durante una visita a Tombouctu, un amigo que tenia un Taller de coches detrás de La Maternidad, en el barrio de la mezquita de Sankoré, me comentó que “los argelinos”, que es como llamaban alli a esta gente de AQMI, se estaban dedicando a casarse con mujeres de las tribus nomadas locales propietarias de las tierras, tuareg y shonraï. Llegaban a ellos con dinero producto de sus robos y secuestros, pedian permiso para las mujeres, entregaban cuantiosas dotes a las familias y se casaban con ellas. Yo le dije que les traeria mas cuenta irse a disfrutar del producto de sus robos en Dakar, en el sur de Francia o el las playas de las islas Canarias… Pero él me contestó: “Esta gente no han bajado para marcharse, se quieren instalar aquí y quedarse con estas tierras”.

Ahora yo creo que estas gentes, “los argelinos” salafistas, ya tenian entonces, desde 2002 o 2003, un plan preciso bien definido para traer la “djihad”, La Guerra Santa, al desierto del Sahara Central y Occidental. Y lo siguen desarrollando ahora. Yo creo que han ido cumpliendo etapas: Primero instalandose convenientemente: Ahora desalojando a cualquier Representante Negro de los Gobiernos Centrales de Nouakchott, Bamako o Niamey, y a cualquier ONG occidental de ayuda al desarrollo: Y en el futuro atacar Europa desde sus bases allí con atentados a la bomba y suicidas en el sur de España o en cualquier capital europea; Madrid, Londres, Paris, Roma....

Tambien creo que si lo consiguen las Opiniones Publicas occidentales terminaran callendo en la trampa de apoyar allí otra de esas tipicas “guerras defensivas” como la de Afganistan, Paquistan, Yemen y Sudan, en el futuro. ¡Si ese plan se llevase adelante, “los argelinos” de AQ ya tendrian otra victoria mas apuntada a su haber!. Porque esta gente no hace guerras para ganarlas, sino para hacerlas, nada mas. Esa es su trampa. Como han demostrado los argelinos primero, los libios despues, y ahora están haciendo los mauritanos, la forma de no caer en ella es la del dialogo incluso con los islamistas radicales. Ademas del incremento de Presupuestos en los “Programas de Ayuda al Desarrollo” en el desierto del Sahara ya sean dirigidos por los propios habitantes locales o por los propios Gobiernos Centrales de Mauritania, de Malí, de Niger, de Argelia, de Libia, de Sudan, etcetera, tambien, claro. El Gobierno de Mauritania esta en eso; fortalecimiento militar con un general de Presidente y dialogo con todos los lideres islamistas al mismo tiempo. Lo mismo que ha hecho estas pasadas Navidades el Gobierno libio; fortalecer la lucha militar antiterrorista y medidas de gracia a los djihadistas tras llegar a acuerdos con ellos, que allí se llaman GILC, “Grupos Islamicos Libios para el Combate”, los “Combatientes”. Hace poco han liberado de la carcel a unos 80 presos, amnistiados. Tambien así fue como les ganaron la guerra los argelinos, fortaleciendo al Ejercito y amnistiando a unos 6.000 djihadistas entre presos excarcelados y maquis amnistiados.

Y respecto a lo de gastarnos nuestros dineros publicos, ademas de por la evidente razon humanitaria de que hay que hacer un esfuerzo extra para liberar a Alicia, Roque y Albert, ¡ya ahorraremos luego!, yo creo que debemos gastarnos un poco ahora para no tener que gastarnos mucho mas despues, cuando tengamos que ir a una futura guerra en el desierto del Sahara contra esta gente. Yo opino que hay que hacer una politica preventiva ahora:  ¡Ya se que cuesta mucho gastarse el poco dinero publico que hay ahora, en esta epoca de crisis…!.  Pero yo creo que hay prioridades. E invertir ahora para ahorrarnos mucho mas dinero y vidas humanas luego creo que es una buena idea. Esta “katiba” del Mokhtar el Mokhtar que tiene secuestrados a los compañeros seguramente puede dejar su guerra santa particular con poco que se les presione militarmente y se les ofrezcan salidas. Pero para ello hay que gastarse el dinero. Yo tambien lo siento, nos falta dinero para otras muchas cosas... Pero merece la pena.

Saludos.

[LUCKY]

    Hola a todos.

    AOV, creeme que me molesta en absoluto volver a atras. Hasta me gusta, por aquello de reflexionar y dialogar sobre nuestros puntos de vista.

      Lo del gasto de dinero, no lo decía por ahorro en nuestra economía. En absoluto!!. Es más, si pagando soltaran inmediatamente a nuestros compatriotas. Yo mismo me presto ahora a llevarles el dinero.

     Lo de pagar tan facilmente, lo veo nefasto para un fúturo cercano. Osea, has creado un caldo de cultivo para que nos secuestren cada momento. Esto está clarísimo en cualquier manual elemental de seguridad. CON DELINCUENTES NO SE NEGOCIA NUNCA. (Existen imnumerables ejemplos en todo el mundo).
     Por otro lado, es obvio que no se pueden comparar ciertos paises a otros. Hay un abismo...
     Y por último, ante una posible guerra en cualquier punto del Sahara. Sería tremendamente fácil neutralizarla si el país de turno es ayudado por occidente. Este terreno no es Afganistán, en el desierto un ejercito de cuatro desarrapados duran 2 días. (Claro ejemplo, me remito a "Tormenta del desierto" en Irak. Y estos tenían un super ejercito). Ahora bién, entre ellos y en sus tierras. Nos quedan por conocer multitud de revueltas, pseudos guerras y golpes de estado. (La pobreza y el subdesarrollo tiene estas cosas).

Mauritania, como sabeis, tiene varios records de estos

[AOV]

Hola, "lucky" & todos:

Cuando hablamos de "pagar" yo no me refiero a entregar un dinero solamente, nada mas. Me refiero a "negociar", o a "hablar" y a "acordar" en un sentido amplio de estos terminos.

Por ejemplo: Si es verdad y se concreta esta noticia que aparece en EL PAIS ( http://www.elpais.com/articulo/espana/Presos/Qaeda/Mauritania/anuncian/dejan/violencia/elpepuint/20100211elpepunac_32/Tes ) se puede llegar a un acuerdo no solo para entregar cinco o siete millones, sino para financiar todo un plan de reinsercion y abandono de las armas de los terroristas. Naturalmente en las condiciones apropiadas, es decir la liberacion inmediata,sanos y salvos, de los secuestrados. Peticion de perdón, reconocimiento de culpas, amnistias, etcetera, etcetera, etcetera, son cosas que van todas juntas en un escenario de acuerdo.

Hablando de alguna cosa que has dicho, del tema este de la posibilidad de una guerra convencional en el desierto del Sahara, leeté lo que opina Amadou Toumani Touré, el Presidente deMali al respecto; él cree que AQ tendria las de ganar... Yo tambien lo creo. Pero esto son hipotesis arriesgadas, u opiniones nada mas...  Miraló en http://www.elpais.com/articulo/espana/Trabajamos/discrecion/eficacia/resolver/secuestro/elpepuesp/20100204elpepinac_9/Tes.  Él dice; "(...) Merece la pena explicar que la franja del Sahel tiene más de cuatro millones de kilómetros cuadrados, con un clima y un relieve tremendos", asegura. "Nadie, ni siquiera una superpotencia, podría controlarlo", insiste Touré rechazando así la acusación de descuidar la seguridad (...) "

Vamos a ver si Alicia, Roque y Albert vuelven a casa cuanto antes. Ya llevan mas de dos meses sufriendo allí. Saludos.

[AOV]

Hola:

De pronto, tras mas de dos meses sin mandar a nadie a Malí para informarse convenientemente de este asunto importantisimo del secuestro de Alicia, Albert y Roque, ahora todos los Medios de Comunicacion han mandado a sus Corrersponsales a Bamako. Debe ser porque ha pasado algo, evidentemente. Faltaba un elemento que ha ocurrido siempre en los anteriores secuestros de Mokhtar el Mokhtar; un primer pago de millon o millon y medio, o dos millones, "para empezar a hablar". Esto siempre habia ocurrido antes, pero todavia no habia ocurrido en este secuestro...  Yo supongo que esto es lo que ha debido ocurrir esta semana; se ha debido de pagar ya una primera cantidad de dinero. Supongo que por eso los Medios de Comunicacion, que se han debido enterar porque de estas cosas uno se entera siempre en el desierto del Sahara, que aunque sea muy grande es "una pequeña aldea", han enviado a sus Corresponsales pensando que la cosa estaba en vias de resolucion. Desgraciadamente, sin embargo, esta ha sido la circunstancia que ha permitido entablar una negociacion en otras ocasiones, pero no decidir los secuestros. ¡Vamos a ver si ahora tenemos mas de suerte!.

De todas las cronicas que estos nuevos Corresponsales estan enviando, las de Luis de Vega, del ABC, siguen siendo las mejor enfiladas. Ha publicado una con el ex-Director de la Seguridad del Estado, el Sr. Maiga, que cuenta cosas muy interesantes; seguramente la suya sea la opinion del Presidente Amadou Toumani Touré:  ( http://www.abc.es/20100212/nacional-nacional/mali-debe-exigir-liberacion-20100212.html ). Por lo menos, los hechos han ido demostrandolo.

Saludos.

[AOV]

Hola:

Ya habreis leido que el jueves han sentenciado a nueve meses port tenencia ilicita de armas a los cuatro islamistas que AQMI pedia liberar para soltar a Camatte, el frances secuestrado. A ver si ahora los extraditan a Argelia o los ponen en libertad...

Aquí cada cual tiene su opinion, pero yo creo que todo lo que sea acelerar el proceso es bueno; porque llevamos mas de dos meses y esto sigue igual... No me preocupa mucho soltar a cuatro bandidos de estos si, a continuacion, se refuerza con medios apropiados al Ejercito de Malí para que recupere la autoridad del Estado en las regiones del norte. Hay que comprender que cuatro bandidos mas o menos para esta banda de 200 o 250 guerrilleros no son una gran ayuda. Pero que al mismo tiempo el Ejercito de Mali, que puede desplazar allí a mas de 20.000 soldados, se vea ahora apoyado con medios tecnicos y humanos, e instructores, y coordinacion internacional, eso si que es importante.

Ahora las cosas están cambiando, por fin, desde principios de los años 90 que tenemos ese problema allí... ¡Por fin!. A ver ahora si se hacen las cosas bien. Yo creo que una de las vias, tambien, es esta de intentar llegar a acuerdos de pacificacion con los islamistas salafistas, por muy radicales que sean. El problema allí siempre ha sido el subdesarrollo economico de esas regiones, no un proiblema religioso como en otras zonas del Mundo.

Saludos.

[gerardo]

A mí todo esto me parece una vergüenza.

Primero el secuestro de un ciudadano europeo pone en su justa medida lo que piensa Francia, Europa y los europeos de Mali: que su independencia judicial y como estado vale menos que la vida de un ciudadano francés. Telefonazo, "a estos hay que ponerlos en la calle a la voz de ya", y al cabo de un par de días se les pone (casualmente el día que expira el plazo dado por los islamistas). Además, nadie se molesta en disimular, todo el mundo tiene clarísimo que se pone en la calle a estos tipos para que se libere al francés. Y a nadie le importa.

Y segundo: el próximo atentado de esta gente que mate a 20 malienses o el próximo tiroteo con el ejército de Malí que cueste 10 bajas, perpetrado por los amiguitos de los que van a liberar y pagado con la pasta que va a costar soltar al francés o a los españoles, no merecerá más de un par de pequeñas noticias en la prensa y un enlace puesto por aquí que nadie se molestará casi ni en comentar (a no ser que tenga lugar en algún sitio frecuentado por europeos). Los malienses, que se jodan. El ejército de Mali, que se joda, que van a tener que hacer frente a un enemigo con dinero y moral de victoria. Nosotros lo que queremos es a los nuestros en casa, que esos sí que son importantes.

En fin...

[pgmartin]

y no solo eso Gerardo, con el ejemplo que acaban de dar todavía será peor. Ahora si quieren sacar a más gente de la carcel ya saben donde buscar....

Este tipo de acciones gubernamentales son verdaderamente terribles, aunque pueda parecer lo contrario. Fomenta en los terroristas el hecho de saber que secuestrando ciudadanos europeos tendran fuerza para ejercer presion sobre los gobiernos, y lo que sigue pues ya lo veremos de aquí en adelante...

En fin, en mi opinión una pena.

Saludos

[Africaclub]

Yo creo que el gobierno español ha hecho en este caso lo que tenía que hacer. Si existiera un manual para estos casos seguramente diría que primero hay que asegurar la integridad física de los secuestrados, luego identificar a los secuestradores, negociar la liberación de los secuestrados y una vez libres perseguir a los secuestradores, detenerlos, juzgarlos con todas las garantías de la ley y que cumplan la pena que les corresponda.

Aquí no valen las "soluciones finales" llevadas a cabo en otros casos como las ejecuciones masivas en Argelia, ni las torturas en Abu Ghraib, ni los limbos legales de Guantánamo, ni los comandos ejecutores del Mosad, ni salvajadas de ningún tipo.

Por una vez y sin que sirva de precedente estoy de acuerdo con algunas de las cosas que dice AOV, las siglas de Así Obviamente Venceremos. Seguramente esté de acuerdo con muchas más cosas de las que dice, pero sus mensajes son demasiado largos y no soy capaz de tragármelos todos.

No me parece bien la forma en la que el gobierno español ha "afrontado" el problema durante los últimos 20 años. Cuando tuvo conocimiento del avance de los yihadistas en el Magreb se le planearon básicamente dos opciones. La primera y cara era apoyar a los países africanos en su lucha contra el terrorismo, como hicieron los norteamericanos con la Iniciativa Pan Sahel. La segunda y barata era permanecer con los brazos cruzados y esperar a que se presentase algún problema inmediato para resolverlo sobre la marcha. Mientras se gestaba el secuestro de Alicia, Albert y Roque, el director del CNI estaba pescando. Eso sí que me parece una vergüenza.

Gerardo, lo de Gandhi no me vale, eso es otro mito. Durante los 21 años que estuvo en Sudáfrica solo se preocupó por los derechos civiles de los hindúes e ignoró a los africanos de piel oscura. Antes se le consideraba defensor de la humanidad porque en esa época la mayoría de la gente pensaba que los africanos de origen no eran miembros de la humanidad con pleno derecho.

Pero las cosas van cambiando, no te desesperes. Cada vez somos más los que nos preocupamos por la suerte de los malienses y estamos seguros de que tarde o temprano las fronteras desaparecerán en todo el mundo de la misma forma que están desapareciendo en la Unión Europea. Llegará un día en que nadie tendrá que jugarse la vida para viajar de un lugar a otro, el color de la piel tendrá la misma importancia que el color de los ojos y seremos REALMENTE todos iguales, no solo de boquilla.

Ni tú ni yo lo veremos pero ese día llegará y no por medio de la violencia ni porque lo quiera un grupo de fanáticos, sino porque lo dice el sentido común. Entiendo lo que dices y valoro tu opinión, pero defendiéndola con tanta vehemencia de forma tan negativa corres el riesgo de que resulte antipática. Que no se nos ha roto ningún jugueeeeeeeeeete, que esto no es un jueeeeeeeeego.

Por último os recuerdo que el 31 de mayo Al Qaeda ejecutó a Edwyn Dyer porque Gran Bretaña se negó a negociar, y os aseguro que eso no impedirá que tarde o temprano Al Qaeda siga secuestrando británicos, ya lo veréis. Vuestro razonamiento es lo que piensa la mayoría de la gente pero carece de sentido porque se limita a analizar el problema con mentalidad occidental. Es simplista, irresponsable y tiene consecuencias dramáticas.

Al Qaeda tiene MUCHO dinero, medios y gente adiestrada en Cherchell que puede liberar a sus presos de las cárceles malienses cuando quiera, como hizo en Nouakchott. Pero lo que quieren ya lo dijo bien clarito Ayman al-Zawahri: desinfectarnos. Daros una vuelta por la zona de Kidal, dejáos secuestrar un par de veces y os enteraréis de lo que ocurre realmente. Los libritos y los artículos redactados a 1000 km entretienen, pero no son suficientes. Un saludo.