Gadafi esta acabado?

[AOV]

seguridad en Mali por AOV Kenya impone el casco y c... por jcarrion Ya no se puede entrar con... por jcarrion Escolta requerida para ac... por jcarrion Visados de Argelia por cotribus Necesitamos Betatesters (... por basamortuetako zalduna Reservas de hotel FALSAS ... por jcarrion Egipto barato recomendabl... por jcarrion POR FIN!!!! . Ya esta la ... por jcarrion Lago Chad (Lake Chad rout... por jcarrion "XI RAID A BURKINA FASO, ... por AOV Discrepancias entorno al ... por lapera Youssou N'Dour: Ministro ... por AOV Presentacion novato por AOV Terminan la carretera ent... por cota0 Encuentran en el desierto... por jcarrion pa flipar por Rafamartin Malí: extremistas islámic... por Rafamartin Go To Az 204º - Lousã a D... por rafalin AQMI en Mauritania. por AOV

[AOV]

Hola:

Es una opinion mia, pero es que se oyen cosas diferentes segun estamos aquí, es España, o se oyen en Africa Occidental...  Allí, en Bamako, Ouagadougou, Nouakchott... lo que piensa la gente de la calle es que esto de la guerra en Libia contra Gadafi "va para largo". Y que ellos, la mayoria de la gente y de sus gobernantes prefieren que la gane Gadafi. Sin ningun genero de dudas.

Hoy leemos aquí que el TPI lanza una accion penal contra él.... ¡Pero hay muchos soldados en los campamentos argelinos de refugiados del POLISARIO que ya se han ido a luchar junto a la Jamahirya de Gadafi. Y en Malí todos los rebeldes tuareg que andaban por el norte del rio Niger tambien. Y en Argelia el Gobierno ya no esconde su apoyo a Gadafi y le aprovisiona de todo... En Tchad hay una autentica autopista de comunicacion abierta entre Djamena, Faya, Sebha y Tripoli por la que circulan los refuerzos desde todo Africa saheliana. Etc.

La verdad es que esto del TPI me parece que no va bien tirado. Y que nos estan contando solo una parte de como va la guerra en Libia. Es mi opinion nada mas. ¡Pero es que hay mucho apoyo a la jamahirya en todo Africa subsaharina, desde Tchad hasta el sur de Camerun y desde Liberia hasta Egipto...!.

Bueno. El tiempo dirá. Pero las cosas no son solo del color que nos las están pintando en la Prensa occidental.  Saludos.

[AOV]

Hola:

En RADIO 1 de Radio Nacional, en el Boletin de noticias de las 08.00 h. de esta mañana, la locutora nos anuncia que el periodista Manu Bravo va a dar una Conferencia de Prensa este medio dia en el aeropuerto de Barajas. La locutora nos instruye explicadonos que el hombre "...ha estado secuestrado en Libia 23 dias".  Supongo que eso habrá que explicarlo mejor. Yo creia que habia sido detenido por entrar ilegalmente en el pais, sin visado, ese que nos cuesta tanto conseguir a otros, juzgado y condenado antes de ser liberado para que se fuese, supongo que dada la ligereza de la pena.

Ya veremos como es esto del secuestro. Saludos.

[jcarrion]

no se donde oi/lei que Gadaffi ofrece 500 pavos (no se si al mes , o de golpe )  a todo el que llegue a tripoli y se apunte  a luchar con el.

[C122]

Es que el petróleo, para la libertadora "alianza euroamericana" a precio de rebajas es muy tentador. (sobre todo cuando lo tienes: "a tiro de piedra")

[AOV]

Hola:

La "Jamahiriya" siempre se ha gastado el dinero muy abundantemente en Africa saheliana. Ha ayudado al desarrollo local mucho mas que otros paises europeos con mas medios que Khadafi. Seguramente porque aquella es gente agradecida ahora le están devolviendo las ayudas.

Pero mi comentario era mas del estilo de: "Me parece a mi que esta situación que nos están contando de Libia en los Telediarios, con el TPI declarandole "delincuente" al Presidente de Libia, con nuestros soldados y los de muchos paises occidenteles pegando tiros allí, no se corresponde a la realidad exactamente. Me parece que otra gente de otras partes de Africa lo ve de una manera completamente diferente".

La hermana mayor de mi mujer vive en Tripoli desde hace 30 años. Se casó con un burkinabé y tubo 9 hijos allí. No es ni pro-Khadafi ni pro-ná de ná. Pero me ha contado que pasan unos aviones por la noche y, casi sin hacer ruido, funden todos los aparatos electronicos que tienen; telefonos, televisiones, ordenadores... ¡hasta las centralitas electronicas de los coches!.

Si hay que mandarle los guardias a Khadafi, que se los manden: Pero no me parece bien que se esté destruyendo el pais entero con una campaña a base de bombardeos sostenidos en un tiempo prolongado. Al ex-Presidente de Costa de Marfil se le sacó del poder en el que se habia atrincherado ilegalmente y se le ha metido en la carcel con menos de 5000 soldados entre ONU, franceses y rebeldes locales, y sin destruir mas que una parte del barrio centeral de Abidjan. Abidjan sique perfectamente funcionando. ¡Pero se está destrullendo completamente toda Libia!. Y a mi eso no me parece bien.

Saludos.

[frances]

Hola:

En RADIO 1 de Radio Nacional, en el Boletin de noticias de las 08.00 h. de esta mañana, la locutora nos anuncia que el periodista Manu Bravo va a dar una Conferencia de Prensa este medio dia en el aeropuerto de Barajas. La locutora nos instruye explicadonos que el hombre "...ha estado secuestrado en Libia 23 dias".  Supongo que eso habrá que explicarlo mejor. Yo creia que habia sido detenido por entrar ilegalmente en el pais, sin visado, ese que nos cuesta tanto conseguir a otros, juzgado y condenado antes de ser liberado para que se fuese, supongo que dada la ligereza de la pena.

Ya veremos como es esto del secuestro. Saludos.

Menuda pieza el tal Bravo...sólo con oirle soltar sus cuatro tacos por frase corta y ver cómo se desplaza por el espacio, se da cuenta uno que sí, que es totalmente cierto que tenemos genes neanderthales-y algunos muchos más que otros-y nunca desaparecieron del todo. Y el Bravo se llama a sí mismo fotoperiodista...

Otra cosa interesante es saber que hay polisarios-bastantes-combatiendo al lado de Khadafi...curioso, ¿eh?

Y creo que tienes toda la razón AOV, si la comunidad internacional quiere cargarse al Khadafi, que se lo carguen, pero si puede ser sólo a él. Y se podrían entrenar con el sirio de las narices...y con tantos más que han hecho los mismos méritos o más que el libio.

[AOV]

Hola:

No se de detalles, pero viendo lo que pasa me jugaria lo que querais a que esta guerra se alarga hasta el infinito.

O hasta que toda Libia quede destruida completamente hasta en la mas pequeña de sus infraestructuras, mejor dicho.

¿Nos apostamos algo aquí?

Saludos.

[ASTURCON]

Hola:

No se de detalles, pero viendo lo que pasa me jugaria lo que querais a que esta guerra se alarga hasta el infinito.

O hasta que toda Libia quede destruida completamente hasta en la mas pequeña de sus infraestructuras, mejor dicho.

¿Nos apostamos algo aquí?

Saludos.

No apuesto, ya que por desgracia creo que tienes toda la razón 

[Z]

La hermana mayor de mi mujer vive en Tripoli desde hace 30 años. Se casó con un burkinabé y tubo 9 hijos allí. No es ni pro-Khadafi ni pro-ná de ná. Pero me ha contado que pasan unos aviones por la noche y, casi sin hacer ruido, funden todos los aparatos electronicos que tienen; telefonos, televisiones, ordenadores... ¡hasta las centralitas electronicas de los coches!.


eso son bombas de grafito.  

 
en otro orden de cosas, AOV que inocente eres.

lo que van a hacer es arrasar todas las infraestucturas que puedan y las que no puedan tambien.

Contra mas destruyan,  mas habra que reconstruir y como el gobierno de la nueva Libia, agradecido el no tendra la capacidad de hacerlo, casualmente ya estaran por alli la Lyonesse des Eaux, Vincci o FCC para hacerlo.

No hay nada como una buena guerra para reactivar la economia y contra mas destructiva mejor. Mas años dura la reconstruccion...

Como decian en la campaña de Clinton: Es la economia ,estupido (no me refiero ni a ti ni a nadie, menciono solamente la frase hecha)

Pues eso AOV, que es economia, que el Gadafi, sus torturas y su regimen, nos la sopla a todos mas o menos mientras no la suframos nosotros.

  Y yo particularmente doy a Gadafi por acabado, no va a durar mucho.

Hoy ya han despachado helicopteros de ataque, para hacerlo desde mas cerca, mientras se forman los rebeldes.

Gadafi, ahora mismo no es mas que un tonto util, y durara hasta que quien maneja los hilos, lo decida o piense que ya tiene suficiente negocio.

A versi te piensas tu que Francia se gasta un paston todos los meses en soldados, aviones, bombas a cambio de nada, solo por el amor a la libertad

Saluos

[AOV]

Hola.

Po'sí. Si eso es lo que comentaba. Es lo que hay.

...Es que la semana pasada leí eso de que el TPI habia declarado no se qué a Gadafi, y por eso escribia lo de arriba: No me gusta que nos cuenten "la batalla" de esa forma como nos la cuentan en los Telediarios, como si fuesemos tontos.

Y es una pebna por la gente de Libia, los pobres curritos de abajo de las bombas esas, tan listas ellas.

Saludos.

[Z]

Esta en la naturaleza humana el no preocuparse por las desgracias de los demas - vease Libios- hasta que a uno no le atañen directamente.

Hasta hace 2 dias, Gadafi se paseaba por el mundo como otro dirigente mas, respetado, honrado, etc,etc y de repente se vuelve el mas malo del  mundo mundial.

Ha tenido una revuelta interna, como puede ser la que tenemos aqui en España en la plaza del Sol, salvando las distancias y las armas de por medio y alguien o algo - seguramente una empresa o un conglomerado de ellas- ha decidido que en la revolucion Libia habia un nicho de negocio.

Lo demas viene rodado, se arman a los rebeldes, se potencia la guerra, se ponen los ejercitos de las naciones a servir los intereses de las empresas y ya esta la oportunidad de negocio creada

Cuando el presidente del pais que ha enviado tropas se retire o las urnas lo descabalguen del poder, la empresa o empresas que se han beneficiado del envio de tropas, sabran agradecerselo con una cuenta secreta en Suiza.

Asi es la vida, dinero y solo dinero, los ideales estan muertos.

Salud

[Xaft]

Jum, interesante análisis el de los dos. A mi todo esto me suena -uniendo lo que comenta Z con lo que asegura AOV- al inicio de nuevos planes "neocolonialistas", es decir, influencias externas para hacer negocio alla en donde sea posible manipular el poder mediante medios económicos o bélicos... no?

[Africaclub]

Yo no digo ni que sí ni que no porque soy un pobre ignorante, pero estoy aquí (en este foro y en este mundo) para aprender y si alguien me demuestra que efectivamente las multinacionales occidentales son las culpables de todos los males, tendré que creérmelo. Ese es precisamente uno de los argumentos o mejor dicho las excusas de los imbéciles que secuestran y matan occidentales para dar rienda suelta a su psicopatía.

El tema me parece demasiado complejo como para simplificarlo tanto, me suena a la “falacia del factor único” de la que habla Alicia Sorroza en http://www.realinstitutoelcano.org/wps/portal/rielcano/contenido?WCM_GLOBAL_CONTEXT=/elcano/elcano_es/especiales/crisismundoarabe/analisis/rie/ari80-2011

Es lo mejor que he leído hasta ahora sobre el tema y a fecha de hoy solo tiene 639 visitas, una lástima.

Un saludo.

[AOV]

Gola:

En el tema de Libia ahora mismo tenemos a las NU manteniendo un bombardeo preciso, quirurgico casi, pero de baja intensidad y sostenido. Un bombardeo insitente con las infraestructuras, con los equipamientos industriales, en los puertos, las factorias, las centrales electricas... Y nada mas. No se desembarcan tropas de las NU o de un pais europeo como ha pasado hace bien poco en Costa de Marfil, y no se hace una accion decidida y contundente para detener a Gadafi como la que se realizo contra laurent Gbagbo el mes pasado. Ademas nos presentan a Gadafi ya casi muerto y enterrado, o acusado de delincuente y a punto de ser detenido, ya dispuesto todo para ser juzgado. ¿No fueron los ingleses los que hicieron correr el bulo de que habia huido a Venezuela...?. O que habia muerto el otro dia!.

Pero la realidad es que el hombre y su Regimen aguantan. Van pasando los dias. Y parece ser que tanto en paises del Sahel como de otras zonas de Africa le están mandado ayuda en estos momentos. Segun cuenta "Jeune Afrique", un periodico que suele ser prudente y veraz en lo que cuenta, en los oasis del interior de Libia hay soldados de diferentes origenes bien armados y entrenados sosteniendo la Jamahirya. Teniendo en cuenta que Libia lleva muchos años recibiendo inmigración de todo Africa, decir ahora que esos soldados chadianos, argelinos, egipcios o nigerinos, por ejemplo, no son libios y que son mercenarios es una cosa muy aproximada; ¿quien es libio de origen de entre todos los que viven en libia ahora mismo?. ¿Cuantos extrangeros o libios de origen extrangero hay en las filas de la Rebelión?. Me parece a mi que, mas o menos, los mismos.

Mientras no se cambie de extrategia y las NU no se decida a mandar allí una Fuerza de Intervencion como las de otros tantos paises de Africa (Liberia, Costa de Marfil, Sudan, Zaire...) esa guerra no la van a ganar los Rebeldes ni se va a acabar. Y estas infos que nos meten en el Telediario dando a la Jamahirya muerta y casi enterrada es un engaño.

Pa'mi que es lo que hay allí. Saludos.

[AOV]

Hola:

Parece ser que esta semana la Jamahirya ha perdido el control de la ruta de Sabah a Faya, desde el sur de Libia al norte de Tchad, por donde les llegaba gran cantidad de ayuda. Se va cerrando el paso a las ayudas que le llegan a Gadafi desde el sur. Ahora solo le quedan los pasos de Argelia, un pais que no está en contra suya completamente. El dia que Argelia les cierre el paso, gadafi estará practicamente acabado.

Saludos.